Débat: la politique en France: comment retrouver la croissance?

par **Ténèbrus** Mer 3 Sep 2014 - 18:57

Salut à tous,
j'aimerais ouvrir un débat politique sur "comment retrouver la croissance en France?". Ce sujet n'est pas là pour frimmer mais pour débattre. Je connais mal l'économie mais je pense connaître le minimum pour pouvoir exposer un avis sur la question de la croissance en France. J'attends vos réactions et surtout vos avis sur la solution que je propose (à condition que cela soit constructif) et vos idées même les plus farfelues! J'aime bien parler politique en IRL mais c'est la première fois que je lance ça sur un forum.
J'espère que vous apprécierez. Bonne lecture!

Renouer la croissance en France par l'Ecologie:

Cette branche est tant parlée et chérie par nos gouvernements dans les livres scolaires (quasiment toutes les matières intègrent une partie liée au développement durable) si bien que notre gouvernement préfère investir dans d'autres secteurs comme l'Education Nationale plutôt que l'Ecologie, secteur qui mériterait d'être mieux valorisé.
C'est bien dommage que ce secteur ne soit pas assez valorisé car quand la crise sera résolue, il faudra bien se soucier de l'Ecologie. Peut-être qu'il sera déjà trop tard à cause du dérèglement des pôles magnétiques (si on attend trop longtemps), de la prolifération de gaz à effet de serre, de la déforestation et du réchauffement des pôles ainsi que la banquise.

Si il y a bien un secteur à valoriser: c'est bien celui-là!
A l'heure actuelle où on risque une déflation (baisse de prix+ recul des salaires et hausse du chômage) due à un abonnement de l'Europe à l'austérité qui a détruit l'emploi et en conséquence la croissance, l'idée n'est pas de relancer l'offre avec le Pacte de Responsabilité mais bien la demande quitte à laisser filer les déficits (plus de dépenses que de ventes pour l'Etat) pour relancer la demande. En effet, je pense que l'Etat devrait embaucher et créer des métiers au sein du Ministère de l'Ecologie. Cela évitera ainsi de s'occuper de la question du développement durable trop tard comme je l'ai expliqué plus haut. Un plan de relance serait donc envisageable plutôt que la rigueur qui a paralysé l'économie nationale.

Sauf que cela pose un problème: le traité de Maastricht de 1992 a imposé au gouvernement un endettement maximum de 3% du PIB. Conséquence: les pays européens ayant un endettement supérieur à 3% du PIB sont susceptibles d'être sanctionnés financièrement, ce qui alourdit davantage leur dette.
Il faudrait ainsi revisionner cette loi pour permettre de laisser filer les déficits qui seront comblés à court terme via l'embauche de fonctionnaires au sein du Ministère de l'Ecologie.Chose que peut-être notre gouvernement fera au Parlement Européen (en espérant). L'embauche permettra de créer des salaires, de créer du pouvoir d'achat et pour finir, la consommation.

Cela pose aussi un autre problème: celui de la compétitivité des entreprises françaises. En effet, la consommation par les nouveaux embauchés ne doivent pas bénéficier aux entreprises étrangères car l'objectif reste encore de relancer la croissance en France. Il faut éviter ainsi l'échec du Plan Mauroy de 1981 qui a davantage bénéficié aux entreprises étrangères et en particulier à l'Allemagne (la qualité "made in Germany").

Voilà la fin de mon gros pavé. Je n'ai pas encore trouvé de solutions à résoudre le problème de la compétitivité. Si vous avez d'autres idées ou simplement que vous voulez donner mon avis sur ma proposition d'une solution pour retrouver la croissance en France, n'hésitez pas à me le dire.
J'attends vos réactions. Merci d'avoir lu.

par **DarkPlayers** Mer 3 Sep 2014 - 19:47

J'ai pas le courage de tout lire enfin j'ai juste lu les grandes lignes mais bon. Après je connais pas ça dans les détails ces pas mon métier.

Après j'ai vu les mots Chaumage, Crise, ... De toute façon le seul truc pour sortir de cette situation déjà au niveau du Chaumage ces attendre que la population se réduise on pourra faire tout ce qu'on veut avec la technologie qui avance de jour en jour surtout la robotique. On peu s'acharner a créé des emploies mais ça va chuter encore et encore.

Le tôt de Naissance est de toute façon en grosse baisse. Je dirais que ça sera stable quand on sera plus que 4 Milliards.

Sinon faudrait que les riches se sortent les doigts du Q (On peut toujours rêver) car si je me souviens bien un truc du genre 60% des richesses sont chez une minorité de personne..

Les mecs accumulent juste pour.. bas pour laisser ça au fond d'une banque en suisse alors que ça pourrait redresser pas mal de chose.

par **Ténèbrus** Mer 3 Sep 2014 - 20:34

Dark:
le taux de naissance n'est certainement pas en baisse! Même si la France vieillit, le taux de naissance reste le plus haut de toute l'Europe.
De même qui dit pays qui se développent rapidement technologiquement, dit pays qui développent leur capacité à soigner ses habitants. La population va certes vieillir mais cela va peser encore plus sur les salariés. Certains vont mourir mais l'accroissement naturel (différence entre tx de mortalité et natalité) reste positif donc plus de naissance que de morts. La population de la France va donc augmenter ainsi que le nombre d'actifs (salariés+chômeurs).
N'oublions pas que les pays émergents comme la Chine ou le Brésil conservent un bon taux de natalité et cela pourrait gonfler la population française par l'immigration.

La robotique évalue très vite je te l'accorde (merci le Japon et la Corée) mais la France n'est pas encore prête à se robotiser et à substituer ses salariés à des robots (cause: difficile de changer la mentalité française plutôt rétrograde+ prix pour accéder aux robots). Il va falloir créer des robots spécialistes dans chaque service et démocratiser son prix. On en a encore pour un bon demi-siècle minimum je pense.
Enfin, cela relève beaucoup de science-fonction de substituer le salarié à un robot.

Conclusion: mettons de côté l'installation de la domotique en France. Imagine si un politicien disait ça: il aurait l'air vraiment de débarquer de son film Star-Wars. Tu me diras que les politiciens actuellement ne sont plus trop crédibles donc cela pourrait passer xD

Par contre, bien d'accord avec toi sur le fait de "taxer les plus riches" et de baisser le salaire des anciens hommes politiques: je vous rappelle que les anciens ministres touchent toujours leur paye de ministres certes diminuée mais confortable pour assurer une vie pépère. Après, essaye de faire voter ça à l'Assemblée Nationale puis au Sénat, je suis persuadé que peu feront l'effort de baisser leur rémunération.
Je pense que cela permettrait de redonner la confiance des Français aux politiques. Si on ne peut pas passer par le Sénat et l'Assemblée Nationale, c'est bien en utilisant un article de la révision de 1962: pouvoir soumettre un projet de loi directement au peuple par référendum sans passer par les chambres (Sénat+ Assemblée Nationale). Je ne sais pas si le président peut toujours recourir à cet article par contre.
Il faudrait quand même que ce président soit assez casse-cou pour se saborder ainsi que son parti par la même occasion!

Une question: que pensez-vous de la question sociale en particulier de l'immigration en France aujourd'hui?

par **FrenchUndertaker** Mer 3 Sep 2014 - 20:51

perso je suis comme toi concernant la robotique, mais la domotique devrait exploser (enfin) avec la 4g et le déploiement de la fibre qui offriront certainement des opportunités de marché.

Pour les reste je suis plutôt pessimiste car les actionnaires veulent du pognon tout de suite. Donc faire toujours plus avec moins de ressources.

Perso, je ne suis pas un partisan de l'Europe qui, il me semble, nous tire vers le bas ...

par **Ténèbrus** Mer 3 Sep 2014 - 21:27

Je n'ai pas vraiment étudié la question sur l'Europe mais actuellement et dans le passé, elle n'a pas vraiment aidé la France.
Je prends souvent cet exemple: l'Europe par l'ONU sur le point de vue militaire. Quand on regarde ce qu'il s'est passé en 1992 et même actuellement dans les pays arabes, la force militaire de l'ONU -les casques bleus- n'est rien. En 1992: les casques bleus devait servir en quelque sorte à séparer les rebelles à Sarajevo. Elle n'a pas réussi et a réussi à faire pire: les casques bleus ont été pris en sandwich et pris en otages par les rebelles. Question faire pire, je tire mon chapeau!
Quand on regarde le Conseil d'Administration de l'ONU, 7 pays membres (France, Angleterre, Chine, Russie, Etats-Unis, dsl pour les 2 autres: je les ai oublié xD) qui disposent un droit de véto et où un seul véto suffit pour refuser une intervention militaire même si les 6 sont d'accord pour intervenir. Cela n'avance pas les choses!

Je reviens à l'UE: l'Allemagne aurait également toutes ses raisons de la quitter: elle est en effet sans cesse sollicitée pour aider économiquement nous -pays du "Sud"- (France, Espagne, Grèce,...) - qui gèrent plutôt mal notre pays. Leur économie est suffisamment forte pour quitter l'UE (leur croissance est bonne). Dernièrement, notre cher président a encore imploré l'Allemagne de l'aider économiquement. Il s'est reçu un vent (je vous rassure: il doit en connaître beaucoup à l'heure actuelle). Leur richesse risque toutefois de baisser avec l'instauration d'un SMIC allemand.

L'UE si doit changée, doit être réformée et au pire: la France la quitte.

Mais quand même ce serait un tournant décisif.

Pensez à ceux qui se sont battus pour construire l'Europe de paix (à l'exception de l'Ukraine) que nous connaissons. Sortir de l'Europe serait, selon moi, les remettre en question et donc les oublier pour la paix qu'ils ont apporté en Europe aujourd'hui.

Pensez aussi à la question économique: qu'est-ce qu'il va nous coûter si on sort de l'Europe et surtout qu'est-ce qu'il nous attend par la suite?

par **FrenchUndertaker** Jeu 4 Sep 2014 - 8:05

ça va être chaud pour notre jeunesse
mais bon mes grands-parents disaient la même chose et mes parents aussi alors on s'adaptera...

Mais depuis un peu plus de 20 ans que je travaille je peux te dire que cela se dégrade et que l'on côtoie la misère de plus en plus souvent. Et nous restons, encore pour le moment, dans un pays privilégié.

par **Ténèbrus** Jeu 4 Sep 2014 - 8:40

D'autres questions:
1/ que pensez-vous de la question sociale (en particulier l'immigration)?
2/ Quelle solution apporterez-vous si vous étiez dirigeant politique pour résoudre le problème en Ukraine?

par **Tristanland5** Jeu 4 Sep 2014 - 14:19

Salut, Salut comme à mon habitude j'arrive pour les grands débats.

Je voulais pas intervenir jusqu'à ce que je vois Ténè écrire un truc ^^

Ténèbrus a écrit:
je vous rappelle que les anciens ministres touchent toujours leur paye de ministres certes diminuée mais confortable pour assurer une vie pépère.

Contrairement à ce que pense beaucoup de français, les ministre ne touchent pas leurs salaires à vie. Ils ont des "indemnité de licenciement " pendant 6 mois (Sauf si ils trouvent autre chose avant) Ils perdent aussi leurs logement de fonction qu'il doivent rendre dès que le nouveau gouvernement est formé.(Depuis la circulaire du 30 juin 2005)
Même les Présidents ne garde pas leurs salaire à vie. Ils n'ont accès à leurs retraire qu’a partir de 60 ans. Donc M.Sarkozy ne touchera sa retraite que l'année prochaine et sa retraite sera de
63 000 euros brut par an, soit 5 250 euros par mois.

Ténèbrus a écrit:
Renouer la croissance en France par l'Ecologie:

Pour ce qui est de renouer la croissance pas l'Ecologie, C'est plus ou moins possible mais crée des emploies, pour crée des emploies ne sers à rien. La France grand pays qui dispose de beaucoup d’espace pour toutes les énergie renouvelable. Notre énnergie renouvelable la plus productive est l'énergie hydraulique. Nous avons 46 barrages en France qui en 2013 on produit 75.7 TWh ce qui représente 86% de l'énergie renouvelable produit en France et 11% de l’électricité que consomment les français. Les français consomment 550,9 TWh. Pour ce qui est de l’énergie éolien il faudrait énormément d'éolienne pour subvenir au nucléaire. Pour qu'en France l’énergie soit 100% écologique il faudrait 1/4 du pays rempli d'éoliennes ! Et 12,5 % du sol français si c'était des panneaux solaires à la place des éoliennes. Sans compter que beaucoup de français trouve que les éoliennes gâche le paysage et font trop de bruit. L'écologie nous serrons obliger de vivre avec un jour ou l'autre. Autant que ce sois le plus tôt possible, ça nous permettra de nous habitué.

Ténèbrus a écrit: la force militaire de l'ONU -les casques bleus- n'est rien.

Bon, vu que tu à l'air de pas mal dénigrer les Nations Unies et leurs "Force" militaire je vais en parler.

Actuellement il y à 17 engagement militaire des casques bleus. Je vais pas tous les cité mes quelques-uns qui me semble plutôt important.

MONUSCO

Actions militaires des nations unies en RDC. Qui à l'heure actuel à sauver énormément de vie civiles et qui essais tant bien que mal de rétablir la paix malgré les guerre de religions qui sévissent dans ces pays.

MINUSTAH

Actions militaires et humanitaire des nations unies en Haïti qui à la suite du tremblement de terre dévastateur du 12 janvier 2010 à été largement renforcé.
Suite au tremblement de terre et aux manque de vivres, des groupes armée ce sont formé pour voler en bande organisée. Le rôle des casque bleu est de restaurer un environnement sûr et stable.

MINUSS

Actions, militaires et humanitaire des nations unies au Soudan Sud.
Ils protègent les civiles, permette au convoi humanitaire d'arriver à destinations (Car avant leurs arriver les convois étaient souvent braquer)
Et ils mettent en œuvre de l’Accord de cessation des hostilités.

Sinon y'en à plein d'autre, la guerre du Kosovo, le cessez le feu Inde/Pakistan
L'Onu condamne beaucoup mais n'agis que très peu malheureusement, comme tu la dis beaucoup de Véto sont posé (Principalement par la Chine et les États-Unis)
Mais pour ce qui est de la Syrie la Russie et La chine ont posé leurs véto sur une intervention militaire.

Ténèbrus a écrit:
Je reviens à l'UE: l'Allemagne aurait également toutes ses raisons de la quitter: elle est en effet sans cesse sollicitée pour aider économiquement nous -pays du "Sud"- (France, Espagne, Grèce,...)

Bon, la France ne sollicite pas L'Allemagne directement comme tu le dis. La France sollicite la commissions européenne.

Sinon pour ce qui est de quitter L'union Européenne, rien n'est une plus mauvaise idée que ça, quitter l'Union Européenne reviendrais à déclaré la guerre à tout ses membres et à oublié pourquoi nos pays sont lié. Ils sont lié pour la Paix,l'économie et l'Humain. L’Europe est le PIB le plus élevé du monde avec 17 402 000 millions de dollars. Ce qui donne une place à l’Europe dans tout les gros contrat économique. L'Allemagne de L’Europe est beaucoup plus puissante que L’Allemagne seul. Garder l'Union Européenne nous donne une force économique,militaire et humaine. La première puissance économique au monde.
Mais je pense aussi que l'Union Européenne devrait être un peu réformé. Certaines choses dans l'union européenne ne sont comme il le faudrait. Mais bon si tu veux parler de ça, on le fera ailleurs car ça risque d'être très long.
Si L'Allemagne voulait vraiment quitter L'UE le meilleurs moyen d'y arriver sans problème serait de faire dissoudre L'U.E avec les autres pays, qui souhaite la quitté.

Ténèbrus a écrit:
que pensez-vous de la question sociale (en particulier l'immigration)?

J'aimerais bien que la France puissent subvenir à ses besoins sans immigrations (Non, je n'ai aucun problème avec les immigrés) Malheureusement la France ne peut pas. Le Français type (2/3 eme générations issus de l'immigration compris) ne veux pas se salir les mains et ne fera pas de travail "Dégradant" comme être éboueur, travailler dans le bâtiment et y'en à plein d'autres. Mais un immigré fraichement arrivé ne sera pas "Difficile" quand à son futur métier. Il travaillera dans ce qu'on lui propose. Donc tant que les français ne réagirons pas sur ça et tant que les français ne changerons pas de mentalité... Je pense pas que la France puissent se passer d'immigrés. Après je suis pour une immigrations régulé, comme au canada. Qui pour moi est un modèle en tant qu'immigrations.

Mais comme tout, l’immigration à ses plus et ses moins.

Ténèbrus a écrit:
Quelle solution apporterez-vous si vous étiez dirigeant politique pour résoudre le problème en Ukraine?

Bas, le conflit politique en Ukraine est plutôt bizarre et difficile.

Une petite partie de l'Ukraine (La Crimée) aimerais devenir Russe(Celons des votes que je remet très fortement en cause) ayant une culture plus Russe qu'Occidental. Si les votes n'avais pas été si controversé, j'aurais dis c'est le choix de la population à la majorité. Mais malheureusement et bizarrement les premier convois de camions contenant les votes on été braquer... Ce qui à fait qu'un second vote à du être fait. Mais un vote sous la menace des armes des pro-Russe, donc un vote bien sur erroné.

Le fait que l'armée russe soit entré sur le territoire Ukrainien est totalement inadmissible est doit être condamné. Le fait qu'un avion de ligne est été abattu sans aucune impunité par les pros Russe(Si c'est eux) est inacceptable et doit être condamné aussi ! Encore plus si les pro russes on été armée par la Russie.

Je pense que L'Union européenne doit intervenir militairement en Ukraine(à la demande de Kiev bien sur). Poster des militaires aux frontière Ukrainienne. Je pense que la Russie doit aussi ouvrir ses portes aux pro Russe qui visiblement se sentent Russe et donc devrait vivre en Russie.
Je pense que la Russie à un rôle à joué dans cette crisse. Mais certainement pas en envoyant des militaires. Elle doit proposer l'asile à la population qui souhaite devenir russe.

Maintenant, la France ne doit pas livré les bateau militaires à la Russie car les conditions politique ne sont pas les bonnes et c'est un moyen de faire précision sachant que les bateaux ont déjà été payer dans leurs 3/4(Il me semble je n'en suis pas sur). Ce qui représente pas moins de 1.5 milliards de dollars.

Merci d'avoir lu :D
Désolé pour les fautes.

par **Mathias-du-65** Jeu 4 Sep 2014 - 17:42

Pour que la croissance reparte, il faut que le pourvoir d'achat des français augment donc que les loyer baisse et que les revenus augmente.

Pour la robotique:

Bientôt la machine aura remplacer l'homme, le seul métier rentable sera électricien, ingénieur, mécano et programmateur!

Le chômage:

Impossible de régler ce problème à part tous les tuer!

Conclusion:

Aucune solution "applicable" donc la France vas vers le néant (j'exagère)

C'est du HS que j'ai fais ou j'ai à peu près répondu à la question?

par **Ténèbrus** Jeu 4 Sep 2014 - 17:53

Merci d'avoir répondu très sérieusement à la question, Tristan (oui j'ai tout lu).

Je n'ai rien à proposer de plus mais je suis totalement d'accord avec toi sur la question de l'immigration. Contrairement à ce que beaucoup de français pensent et au parti qui va certainement arriver en 2017 (qui je pense s'explique par la pression des médias+ la crise qui pousse les français à se tourner vers l'extrême-droite), les immigrés sont bien utiles. Pourquoi? Imaginons que nous respectons ce que dit notre parti frontiste: fermer les frontières et sortir de l'UE. 2 problèmes selon moi se posent:
1/ qui dit fermer les frontières, dit plus d'immigrés ou très peu. Dans une logique d'autarcie (limiter le pays à lui-même en sortant l'UE et fermer les frontières), on pense que tout sera meilleur et que les Français seront revalorisés. Eh bien non! Qui va occuper les emplois précaires sous-rémunérés? Ce sont les Français. Ils vont faire quelque chose où ils excellent: râler et se plaindre. Le parti au pouvoir ne pourra pas ainsi valoriser le "patriotisme" français (mot qui ne veut pas dire grand chose finalement). Les Français trinqueront une nouvelle fois.
2/ fermer les frontières pose un 2e lapin: la France a bien besoin de travailleurs qualifiés pour travailler dans des usines (même si beaucoup sont automatisées) ou sur un chantier. Ne pas les faire travailler en France si ils disposent déjà d'une formation (donc un coût en moins pour la France) n'est pas un cadeau à notre pays.

Je pense que l'on ne peut pas fermer les frontières au risque de jouer contre soi. Restreindre les frontières oui, mais non à les fermer!

Tristan:
j'ai une question: où tu as trouvé tous ces chiffres? Tu prépares un examen pour les sortir dans une dissertation?

Mathias:
j'avais demandé à que tu apportes des solutions au problème de la crise, pas que tu nous démoralises en disant que la France va s'éteindre!

par **DarkPlayers** Jeu 4 Sep 2014 - 19:21

Trop de texte. Voilà pourquoi je déteste les hommes politique. Ils font toujours en longueur, toujours avec des mots compliqués, toujours a cité des choses (Il pourrait te cité n'importe quoi tu le goberais), ...

C'est souvent ceux qu'on entend le moins qui bosse le plus et trouve des solutions. Pas ces charlatent qui cherche juste a t'embrouillé.

En parlant de Français aussi j'ai vu qui ne veule pas prendre certain travail du genre éboueur alors qu'ils ont justement besoin de travail, ça me fait penser a tout ces c*ns qu'on peut voir a la télé et autres qui te dise qu'ils ont du mal au niveau financier à cause de la crise mais qui on quand même un écran 4k dans leur salon et un iphone en main. La bêtise humaine n'a pas de limite.

par **Ténèbrus** Jeu 4 Sep 2014 - 19:30

Bien d'accord avec toi, Dark!
Mais avoir un téléphone portable high-tech ou un téléviseur 4k relève d'une volonté de suivre la "mode" et de se montrer "riche" (on peut parler de "consommations ostentatoires" je pense ici).
Du coup, le type qui a moins que rien est encore plus exclu de la société (même chose avec les relations Amish/Américains "modernes" par exemple). Et ça se prétend une société tolérante, intégriste et progressiste!

Pour les hommes politiques: je suis de près la politique (je suis encore un des rescapés encore non-dégoûtés de ce domaine corrompu) et quand j'entends les discours frontistes, j'aimerais bien qu'ils définissent ce qu'ils entendent par "patriotisme économique". Un mot qui revient toujours dans la bouche des frontistes mais peu expliqué.

Pour relancer le débat:
1/ Que pensez-vous du Traité Transatlantique?
2/ Que pensez-vous de la théorie du Genre avancée par notre actuelle ministre de l'Education Nationale?

par **romain7777** Jeu 4 Sep 2014 - 19:50

perso j'ment fou de la politique ça m'est complètement égal..

quand je serais grand je voterais pas parce que ça sert a rien et puis 1 voix en plus ou en moins ça va pas changer grand chose..

par Yohanyoy0 Jeu 4 Sep 2014 - 20:06

romain7777 a écrit:perso j'ment fou de la politique ça m'est complètement égal..

quand je serais grand je voterais pas parce que ça sert a rien et puis 1 voix en plus ou en moins ça va pas changer grand chose..

Imagine que tout le monde pense la meme chose , dis toi que y'en a qui ce sont battu pour avoir le droit de vote

par **DarkPlayers** Jeu 4 Sep 2014 - 20:14

romain7777 a écrit:perso j'ment fou de la politique ça m'est complètement égal..

quand je serais grand je voterais pas parce que ça sert a rien et puis 1 voix en plus ou en moins ça va pas changer grand chose..

Débat: la politique en France: comment retrouver la croissance? Epic_Facepalm_by_RJTH-1-

par **Tristanland5** Jeu 4 Sep 2014 - 20:38

Ténèbrus a écrit:
Pour les hommes politiques: je suis de près la politique (je suis encore un des rescapés encore non-dégoûtés de ce domaine corrompu)

Je suis aussi très intéressé par la politique, aussi bien française qu'internationale.
Il y à des ripou dans tout les métiers, c'est normal que dans la politique il y en ai aussi. Surtout que c'est plus attrayant et avoir du pouvoir pousse parfois à faire n'importe quoi.

Ténèbrus a écrit: Que pensez-vous de la théorie du Genre avancée par notre actuelle ministre de l'Education Nationale?

Bon... Bon... La ça commence à m’énerver sérieusement.
La Théorie du genre est inventé en grande partie par ses détracteurs

Ya des trucs qui existe comme « gender studies », venues des Etats-Unis qui est un mouvement universitaire datant des année 60. Qui devait étudier la manière dont la société associe des rôles à chaque sexe.
Ya pas un complot d’état qui vise à manipuler les enfants.

En France il y à les « ABCD de l'égalité » qui est tester sur 600 classes de maternelles au CM2
Ils ne parlent pas de sexualité et donc encore moins d'homosexualité. Ils consistent en des séries d'exercices et d'activités destinés à interroger sur les rôles masculin et féminin en société : pourquoi les filles jouent à la poupée et les garçons au ballon.

Après pour ce qui est des rumeurs sur les livres pour enfants qui montre pleins de gens tout nu comme le livre « Tous à poil » qui celons M.Copé été dans le programme en primaire.
Et pour ce qui est du fait qu'on apprenne aux enfants à se masturber dès l'école maternelle... Je sais pas mais ça me semble un peu gros non? Faut pas abuser, personne n'apprend ça aux enfants... Ils l'apprendront bien par eux même plus tard ;)

Même si je l'avoue nous vivons dans une société très sexualisé, avec peu de complexe, avec beaucoup de nudité (Pub/photo dans les magasin/Films) il y à des limites à l'acceptable il faut être totalement idiot pour vouloir enseigner ça aux enfants.

Ténèbrus a écrit:
quand j'entends les discours frontistes, j'aimerais bien qu'ils définissent ce qu'ils entendent par "patriotisme économique". Un mot qui revient toujours dans la bouche des frontistes mais peu expliqué.

Je constate que tu entend beaucoup de discours frontiste, je me demande bien quel média tu suis et de quel branche politique tu est.

Ces personnes aimerais vivre de ce que la France produit (Ce qui n'est pas le cas actuellement) car aussi bête que ça peu paraitre en France nous mangeons que très peu de blé français. Car le blé français est à 80%(Il me semble) exporter dans d'autres pays. Mais un "Patriotisme économique" veux aussi dire, qu'il ne faut pas s'attendre à avoir le dernier Samsung, car ce n'est pas français. Ses personnes la oublie bien souvent, que nous leurs achetons beaucoup, mais en oubliant qu'on leurs vend beaucoup aussi.

Ténèbrus a écrit:
Mais avoir un téléphone portable high-tech ou un téléviseur 4k relève d'une volonté de suivre la "mode" et de se montrer "riche" (on peut parler de "consommations ostentatoires" je pense ici).
?

Avoir un téléphone High-Tech n'est pas forcement un volonté de suivre la mode et de se montrer riche.
Tu ne te soigne pas avec la médecine d'il y à 400 ans? Esque tu ne te soigne pas avec cette médecine parce-que tu veux te montrer riche ou à la mode? Ou parce-que les techniques et les caractéristique de la médecine ont changer?
Avoir le dernier Iphone, parce-que tu le veux pour frimer devant tes potes. La c'est de la "Consommations ostentatoires" par avoir un Smartphone n'en ai pas forcément !
Pour la télé, avoir du 4K c'est juste de la frime la je suis d'accord.

Ténèbrus a écrit:
même chose avec les relations Amish/Américains "modernes" par exemple

Je ne suis pas d'accord, les amish sont certes dévisagé par certaines personnes, mais sont plutôt bien intégré dans les mœurs des personnes qui vivent dans les coins ou les amish habites. Ce sont les touriste qui se vois les plus désagréable avec les amish. Ils viennent les voir, comme ils viennent voir un lion dans un zoo.

Moi je respecte les amish et trouve leurs façon de vivre très respectable. Mais beaucoup d'ignorant pensent que les amish ont le même fanatisme religieux que ~~ses fils de pute~~ de Témoin de Jéhovah. Mais bon ne pas confondre les deux !
Les amish accepte la médecine moderne, les dons de sangs,les dons d'organes. Certaines communauté accepte même les vaccins.

romain7777 a écrit:perso j'ment fou de la politique ça m'est complètement égal..

quand je serais grand je voterais pas parce que ça sert a rien et puis 1 voix en plus ou en moins ça va pas changer grand chose..

Bas, j’espère que tu changera d'avis en grandissant car ce n'est pas comme ça que les choses avanceront, une voix change beaucoup, beaucoup de choses ! :)

Merci d'avoir lu N.2
Et désolé pour les fautes encore

par **romain7777** Jeu 4 Sep 2014 - 21:26

I-Play-For-me a écrit:
Ténèbrus a écrit:
Pour les hommes politiques: je suis de près la politique (je suis encore un des rescapés encore non-dégoûtés de ce domaine corrompu)

Je suis aussi très intéressé par la politique, aussi bien française qu'internationale.
Il y à des ripou dans tout les métiers, c'est normal que dans la politique il y en ai aussi. Surtout que c'est plus attrayant et avoir du pouvoir pousse parfois à faire n'importe quoi.

Ténèbrus a écrit: Que pensez-vous de la théorie du Genre avancée par notre actuelle ministre de l'Education Nationale?

Bon... Bon... La ça commence à m’énerver sérieusement.
La Théorie du genre est inventé en grande partie par ses détracteurs

Ya des trucs qui existe comme « gender studies », venues des Etats-Unis qui est un mouvement universitaire datant des année 60. Qui devait étudier la manière dont la société associe des rôles à chaque sexe.
Ya pas un complot d’état qui vise à manipuler les enfants.

En France il y à les « ABCD de l'égalité » qui est tester sur 600 classes de maternelles au CM2
Ils ne parlent pas de sexualité et donc encore moins d'homosexualité. Ils consistent en des séries d'exercices et d'activités destinés à interroger sur les rôles masculin et féminin en société : pourquoi les filles jouent à la poupée et les garçons au ballon.

Après pour ce qui est des rumeurs sur les livres pour enfants qui montre pleins de gens tout nu comme le livre « Tous à poil » qui celons M.Copé été dans le programme en primaire.
Et pour ce qui est du fait qu'on apprenne aux enfants à se masturber dès l'école maternelle... Je sais pas mais ça me semble un peu gros non? Faut pas abuser, personne n'apprend ça aux enfants... Ils l'apprendront bien par eux même plus tard ;)

Même si je l'avoue nous vivons dans une société très sexualisé, avec peu de complexe, avec beaucoup de nudité (Pub/photo dans les magasin/Films) il y à des limites à l'acceptable il faut être totalement idiot pour vouloir enseigner ça aux enfants.

Ténèbrus a écrit:
quand j'entends les discours frontistes, j'aimerais bien qu'ils définissent ce qu'ils entendent par "patriotisme économique". Un mot qui revient toujours dans la bouche des frontistes mais peu expliqué.

Je constate que tu entend beaucoup de discours frontiste, je me demande bien quel média tu suis et de quel branche politique tu est.

Ces personnes aimerais vivre de ce que la France produit (Ce qui n'est pas le cas actuellement) car aussi bête que ça peu paraitre en France nous mangeons que très peu de blé français. Car le blé français est à 80%(Il me semble) exporter dans d'autres pays. Mais un "Patriotisme économique" veux aussi dire, qu'il ne faut pas s'attendre à avoir le dernier Samsung, car ce n'est pas français. Ses personnes la oublie bien souvent, que nous leurs achetons beaucoup, mais en oubliant qu'on leurs vend beaucoup aussi.

Ténèbrus a écrit:
Mais avoir un téléphone portable high-tech ou un téléviseur 4k relève d'une volonté de suivre la "mode" et de se montrer "riche" (on peut parler de "consommations ostentatoires" je pense ici).
?

Avoir un téléphone High-Tech n'est pas forcement un volonté de suivre la mode et de se montrer riche.
Tu ne te soigne pas avec la médecine d'il y à 400 ans? Esque tu ne te soigne pas avec cette médecine parce-que tu veux te montrer riche ou à la mode? Ou parce-que les techniques et les caractéristique de la médecine ont changer?
Avoir le dernier Iphone, parce-que tu le veux pour frimer devant tes potes. La c'est de la "Consommations ostentatoires" par avoir un Smartphone n'en ai pas forcément !
Pour la télé, avoir du 4K c'est juste de la frime la je suis d'accord.

Ténèbrus a écrit:
même chose avec les relations Amish/Américains "modernes" par exemple

Je ne suis pas d'accord, les amish sont certes dévisagé par certaines personnes, mais sont plutôt bien intégré dans les mœurs des personnes qui vivent dans les coins ou les amish habites. Ce sont les touriste qui se vois les plus désagréable avec les amish. Ils viennent les voir, comme ils viennent voir un lion dans un zoo.

Moi je respecte les amish et trouve leurs façon de vivre très respectable. Mais beaucoup d'ignorant pensent que les amish ont le même fanatisme religieux que ~~ses fils de pute~~ de Témoin de Jéhovah. Mais bon ne pas confondre les deux !
Les amish accepte la médecine moderne, les dons de sangs,les dons d'organes. Certaines communauté accepte même les vaccins.

romain7777 a écrit:perso j'ment fou de la politique ça m'est complètement égal..

quand je serais grand je voterais pas parce que ça sert a rien et puis 1 voix en plus ou en moins ça va pas changer grand chose..

Bas, j’espère que tu changera d'avis en grandissant car ce n'est pas comme ça que les choses avanceront, une voix change beaucoup, beaucoup de choses ! :)

Merci d'avoir lu N.2
Et désolé pour les fautes encore

vu le gros pavé que tu à écrit, pour les fautes tu est pardonnées

par **Masai** Jeu 4 Sep 2014 - 21:46

tu as besoin de cité les gros poste a chaque fois ? :/

par **Ténèbrus** Jeu 4 Sep 2014 - 21:56

Romain:
si tout le monde était comme toi pour la politique...

Bonjour l'ingratitude envers ceux qui se sont battus pour accéder à la démocratie et qui ont laissé leur vie et ne s'attendaient à tout sauf des jeunes gens qui partagent ta pensée.
Ne t'inquiète pas: tu gagneras en maturité. C'est un peu normal de dire ça à ton âge et durant un moment difficile où un gouvernement est lâché et critiqué de partout+ la crise et les crises politiques qui se multiplient.

Tristan:
je n'ai aucune branche politique pour l'instant même si je sais à peu près quel parti j'intégrerais dans quelques années (oui je veux faire de la politique plus tard) et qui aura ma voix en 2017.
Si je prends l'exemple des frontistes, c'est bien pour montrer que leurs beaux mots et discours ne se tient pas et est démagogue. Je n'ai pas envie que la France arrive à avoir ce genre de "zozos" au pouvoir déjà que la situation sociale est bien mauvaise.

Concernant la théorie du genre de notre chère ministre de l'Education Nationale:
c'est une loi progressiste-utopiste certes. Mais, cela va faire perdre des repère aux enfants si cette loi est appliquée et c'est bien avec des repère que l'enfant a réussi à se développer et se construire socialement. Si c'est pour semer l'anarchie davantage dans l'Education Nationale comme si il n'y en avait pas assez, ça n'en vaut pas la peine.

Que penses-tu du Traité Transatlantique?

par **Tristanland5** Jeu 4 Sep 2014 - 22:15

Ténèbrus a écrit:
Concernant la théorie du genre de notre chère ministre de l'Education Nationale:
c'est une loi progressiste-utopiste certes. Mais, cela va faire perdre des repère aux enfants si cette loi est appliquée et c'est bien avec des repère que l'enfant a réussi à se développer et se construire socialement. Si c'est pour semer l'anarchie davantage dans l'Education Nationale comme si il n'y en avait pas assez, ça n'en vaut pas la peine.

Cette Théorie n'existe pas !!! Personne ne veux faire ça, c'est bête de dire ce genre de truc.
Si L’extrême

Ténèbrus a écrit:
Que penses-tu du Traité Transatlantique?

Je ne connais absolument pas ce traité, je ne peu donc pas me prononcer dessus. Je compte me renseigner sur ce traité.

Ps : Le traité est exactement ce que je reproche à L'U.E en faite. Du coup des belles connerie pour les mecs qui ont le plus de thunes. Mais pas du tout pour les citoyen européen.
Ce traité est une belle ordure, qui va encore nous mettre au fond. J'espère que ce traité ne sera pas signé et que le peuple va réagir face a toutes ses mascarade que nous font les etats.

par **Ténèbrus** Jeu 4 Sep 2014 - 23:26

Pour la théorie du genre, je crois qu'elle consiste à ne pas donner directement une petite voiture à un garçon et une poupée à une fille, non? Elle est plus complexe mais ce sont les grandes lignes simplifiées. En gros, j’appellerais ça plutôt une "socialisation libre" et non "guidée" jusqu'ici par les parents et l'entourage de l'enfant (école, crèches,...). Je me répète: cette théorie risque de faire perdre des repères à beaucoup d'enfants et dieu sait que les enfants jeunes ont besoin de repères pour se construire socialement!
Donc je m'y oppose.

Par rapport au Traité Transatlantique:
Le peuple ne réagira jamais, Tristan:
1/ Seuls très peu de personnes le connaissent (je l'ai su par la bouche de certains journalistes lors des dernières élections européennes)
2/ C'est un traité "secret" qui implique que les citoyens ne soient pas au courant de quand va se dérouler le traité et très précisément en quoi il consiste.

Si déjà les Français connaissent mal leur politique nationale, je ne parle pas de celle européenne.

Je serai plutôt opposé comme toi à ce traité.
Pourquoi?
Ce traité implique tout d'abord une harmonisation des normes européennes et américaines pour favoriser les échanges entre les 2 puissances. En parlant de normes, je parle de normes par exemple alimentaires. Donc comme la politique alimentaire européenne est plutôt réglementée, de nouveaux produits vont voir le jour comme l'arrivée de nouveaux produits contenant plus d'OGM, de conservateurs et bien d'autres choses cancéreuses et jouant sur la santé des consommateurs.

par **Tristanland5** Jeu 4 Sep 2014 - 23:58

Ténèbrus a écrit:Pour la théorie du genre, je crois qu'elle consiste à ne pas donner directement une petite voiture à un garçon et une poupée à une fille, non? Elle est plus complexe mais ce sont les grandes lignes simplifiées. En gros, j’appellerais ça plutôt une "socialisation libre" et non "guidée" jusqu'ici par les parents et l'entourage de l'enfant (école, crèches,...). Je me répète: cette théorie risque de faire perdre des repères à beaucoup d'enfants et Dieu sait que les enfants jeunes ont besoin de repères pour se construire socialement!
Donc je m'y oppose.

Moi je vois pas le problème... Si un gosse de 4 ans préfère joué à la poupée alors que c'est un mec je vois pas le problème... Si une petite fille de 6 ans veux joué au foot, je n'y vois pas problème non plus....

Je trouve ça normal qu'on laisse un enfant joué avec ce qu'il veux... Chaque enfant doit être libre de faire ses propres choix...

Débat: la politique en France: comment retrouver la croissance? 10665117_768474523191245_7980577231841939133_n

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Pour ce qui est du traité, je suis totalement contre, encore des choses pour gagner plus d'argent... Je ne sais pas vraiment pourquoi ils veulent tant que ça continué à gagné de l'argent...
Pour ce qui est des OGM, je suis totalement contre cette pratique... Et encore plus contre le fait de breveter la nature...

par **Masai** Ven 5 Sep 2014 - 1:05

Ténébrus j'ai une question , tu est catholique ? c'est une question simple et gentil hein je respecte la religion catholique/catholicisme ( désole jsais pas quel mot on utilise )

par **Ténèbrus** Ven 5 Sep 2014 - 8:38

Masaï:

Je me suis trompé sur la majuscule dsl (je l'ai modifié à l'instant).
Si j'étais catholique, ça te ferait quoi?

par **DarkPlayers** Ven 5 Sep 2014 - 10:37

Je voix pas où est le problème. Moi je suis Pour. Evidemment le Foot intéressera peut être plus un Garçon qu'une Fille mais je pense qu'il vos mieux laisser choisir.

Et c'est pas pour ça qu'un enfant perdra tout ces repères, ... Les repères viennent avec notre éducation (parents, écoles, ...) ce qui est a proscrire c'est l'exemple typique : "Toi tu es un Garçon donc tu feras ça. Toi tu es une fille donc tu joueras a ça, ..."

Bon forcement il y en aura toujours un peu car ça dépend de plein de chose puis certaines chose doivent quand même rester car il y a des différences entre homme et femme sur quelques points mais ces tout.

Perso, J'ai rien contre les religions (tant qu'elle m'emmerde pas on va dire ou essaye pas de me forcer a faire quelques choses), je comprend que certaine personne est besoin de croire, ... Même si il y a quand même des trucs que je trouve très très très c*n dans certaine religion mais bon x)

Juste pour dériver un peu dans le débat même si ça peut en être dans la politique aussi. Vous n'êtes pas obliger non plus de répondre, Quel est votre Religion ?

Pour moi, Je sais pas comment on peu appeler ça, c'est pas vraiment au sans propre une religion ces plutôt se que je crois, mon idée de vie. (Une Mono-Secte peut-être xD ?)

ça serait compliquer a expliqué mais en gros elle (ma "religion") est "libre" on va dire ça comme ça. La seule caractéristiques sont mes "Dieux". Les Dragons ♥ (Quand je dis que je l'ai aime ces pas for fun x)

par **Masai** Ven 5 Sep 2014 - 11:31

ca ne me ferais rien j'ai juste des doutes , comme je l'es dit j'ai aucun problème avec les catholiques , j'en es dans ma famille donc

par **FrenchUndertaker** Ven 5 Sep 2014 - 12:04

DarkPlayers a écrit:
Pour moi, Je sais pas comment on peu appeler ça, c'est pas vraiment au sans propre une religion ces plutôt se que je crois, mon idée de vie. (Une Mono-Secte peut-être xD ?)

Le Darkisme ?

par **Greg65380** Ven 5 Sep 2014 - 12:49

romain7777 a écrit:perso j'ment fou de la politique ça m'est complètement égal..

quand je serais grand je voterais pas parce que ça sert a rien et puis 1 voix en plus ou en moins ça va pas changer grand chose..

Pour dire ça tu pouvais te taire.

Pour ce qui concerne les différentes solutions aux différentes questions que j'ai lu:

1- La courbe du chômage ne pourra pas repartir si la croissance économique ne repart pas. Ensuite pour que la croissance économique reparte il faut bien entendu un gest des entreprises (donc qu'il y est compétitivité).Actuellement ce n'est pas le cas donc la France vas resté un bon moment sans croissance (ce quei est normal). Au bout de 10 ans on resortira de la crise comme l'Allemagne la fait il n'y a pas si longtemps que ça. Il faut que le Cac 40 repate à la hausse (environ 4 477 points aujourd'hui, et il faudrait soit vers les 5 000 points). Si la création d'emplois n'est pas favorisé le chômage ne pourra pas baisser.

Merci d'avoir lu (envoyé depuis mon cours d'ITEC) LOL

par **Ténèbrus** Ven 5 Sep 2014 - 13:46

Je viens de lire à l'instant:
le taux directeur de la BCE a diminué (il est à 0,05% aujourd'hui). Ce taux directeur a une conséquence sur les taux d'intérêts des banques. En cela, ils vont baisser. ça devrait aider la lutte contre la crise puisque:
1/ les entreprises vont emprunter plus de prêts et recourir au crédit théoriquement. Les entreprises vont ainsi plus produire donc l'offre va augmenter.
Mais il faut une demande...
2/ Les ménages vont ainsi plus recourir au crédit pour consommer donc hausse de la demande.

La demande et l'offre se rejoignent pour obtenir une situation de marché où tout le monde trouve son compte!

Dark:
ta religion: le darkisme comme l'a dit French. Tes croyants: la SHC. Ton Dieu: les dragons.

par **Mathias-du-65** Ven 5 Sep 2014 - 18:31

Ténébrus a écrit:Mathias:
j'avais demandé à que tu apportes des solutions au problème de la crise, pas que tu nous démoralises en disant que la France va s'éteindre!

J'ai apporter des solutions à la crise mais c'est un cercle vicieux.

par **Greg65380** Ven 5 Sep 2014 - 18:41

J'ai trouvé un truc sympa regardé (je l'ai regardé en entier c'est très intéressant):

par Invité Ven 5 Sep 2014 - 22:06

Masai a écrit:j'ai aucun problème avec les catholiques , j'en es dans ma famille donc

Je suis pas raciste ! d'ailleurs la preuve toutes mes femmes de ménages sont noires , et en plus je les hébergent gratuitement chez moi , sans papiers .

Masai , masai , masai !!!!!!!!!!!!!!!!

par **Ténèbrus** Ven 5 Sep 2014 - 22:14

Mathias-du-65 a écrit:
Ténébrus a écrit:Mathias:
j'avais demandé à que tu apportes des solutions au problème de la crise, pas que tu nous démoralises en disant que la France va s'éteindre!
J'ai apporter des solutions à la crise mais c'est un cercle vicieux.

C'est bien là le problème.
L'économie est la plupart du temps un cercle vicieux en temps de crise (et surtout en période du déflation que l'on risque de vivre si aucune relance n'est faite) ou un cercle vertueux.
En parlant de cercle vicieux, tu as tout compris ce que représente une crise.

par **fanta** Dim 7 Sep 2014 - 18:14

Les trucs écolo' rapportent peu, mais coûtent très très chère, donc pour faire du "bon" bénéfice, c'est assez long.
Et François Hollande veut bâtir SA France, pas laisser un autre bâtir sa France, c'est normal, et humain.

Ensuite ce genre de débat est relativement stérile.

Soyons honnête, vous avez le choix entre gagner 1million d'euros dans l'immédiat, ou en gagner 5millions répartie sur toute votre vie, vous prenez la 1ère solution, non ?
C'est exactement ce qu'il se passe en économie.

@Tristan:
Débat: la politique en France: comment retrouver la croissance? 10665117_768474523191245_7980577231841939133_n

totalement d'accord, c'est dur à accepter pour le moment vu que c'est nouveau, et j'dis pas que je suis totalement ouvert d'esprit à ce sujet, et pour être honnête quand je vois une fille habillé de la manière d'un garçon ça ne me fait pas grand chose (parce qu'il y a bcp de garçons manqués), mais quand je vois un garçon avec des habits féminins j'peux pas dire que je l'ignore, je le dévisage pas, mais bon...
Et j'aimerai que ça change.

par **DarkPlayers** Dim 7 Sep 2014 - 19:04

En même temps un mec avec une jupe et tout ça fait quand même bizard xD Après la personne fait se qu'elle veut et on se doit de la respecter mais bon ces sur que ça tape dans l'oeil direct puis le très peu que j'ai vu car c'est plutôt rare s'étais dans l’extrême "le pur travesti" on va dire (Maquillage, Talon, ...)

Fin bon ces vrai il y a des garçons manquer donc pourquoi pas des filles manquer ^^

Note Scientifique : Vraiment les vrai garçon/fille manquer ça va devenir de plus en plus rare car ils arrivent maintenant à savoir à la naissance même si ces assez rare quand il y a une gourde en résumé et provoquer en quelques sortent le bon sexe chez la personne. (Si ça devrait être une fille mais que ces un garçon, il passe au hormone féminin ^^)

Après souvent les filles qui disent "Je suis un garçon manquer" ces souvent pour faire genre mais bon xD

par **fanta** Dim 7 Sep 2014 - 22:18

Cette image n'est qu'un exemple.
C'est le même principe que Chris explique dans ses vidéos, je présente un truc énorme, puis un truc minime, de cette manière le truc minime sera très fortement mis en avant.

Là tu vois un enfant complètement travestie, mais dans la bd ça paraît normal, mais oour toi ça paraît énorme.
Mais tu te dis qu'un garçon effeminé est bien dans sa peau comme ca, etc, donc ça t'ouvre d'esprit sur les petits trucs

par **DarkPlayers** Dim 7 Sep 2014 - 23:13

Unh ? J'ai pas tout saisi là sur la référence avec Chris enfin le contexte de la phrase xD

ça ma pas vraiment ouvert l'esprit étant donner que j'avais déjà cette vision des choses avant (j'ai la chance d'avoir des parents pas trop coincer on va dire ça comme ça donc l'éducation a suivi)

Par contre ces vrai que certaine idée de Chris m'ont donné quelques réflexions (pas des gros trucs juste des petites modif/ajout) et appris déjà pas mal de chose.

par **Ténèbrus** Lun 8 Sep 2014 - 21:09

Nouveau débat:

que pensez-vous de la place des sites d'achat en ligne (sur Internet) aujourd'hui? Croyez-vous à la substitution du monde virtuel à celui réel?

par **DarkPlayers** Lun 8 Sep 2014 - 21:35

Ténèbrus a écrit:Nouveau débat:

que pensez-vous de la place des sites d'achat en ligne (sur Internet) aujourd'hui? Croyez-vous à la substitution du monde virtuel à celui réel?

En français ça veut dire xD ?

par **Ténèbrus** Lun 8 Sep 2014 - 23:22

DarkPlayers a écrit:
Ténèbrus a écrit:Nouveau débat:

que pensez-vous de la place des sites d'achat en ligne (sur Internet) aujourd'hui? Croyez-vous à la substitution du monde virtuel à celui réel?
En français ça veut dire xD ?

Penses-tu que le monde virtuel (Amazon, Ebay, services en vente de produits alimentaires comme les Drive) peut potentiellement remplacer le monde réel (commerces ici)?

par **DarkPlayers** Lun 8 Sep 2014 - 23:59

Biensure que non xD Le commerce par internet ces bien ça permet de commander des choses qu'on ne trouve pas vers chez soit ou qui ne sont pas urgentes. Mais quand t'as besoin de faire une course rapide genre récuperer a mangé tu vas pas commander ça par internet, Ah la limite on peut préparer son panier de course et aller le récupérer directement a la sortie du magasin mais c'est tout.

Peut être qu'un jour ça sera que du Drive pour les super marché ces possibles oui mais faudra toujours se déplacer.

Puis il y aura toujours du monde pour aller faire les boutiques le weekend, l'été, ...

par **Ténèbrus** Lun 22 Sep 2014 - 13:07

Nouveau sujet:
que pensez-vous du retour de l'ancien président déchu Sarkozy?

par Invité Lun 22 Sep 2014 - 19:03

Ridicule !

On va avoir droit à une campagne présidentielle de 2 ans

par **Tristanland5** Mar 23 Sep 2014 - 0:27

Ténèbrus a écrit:Nouveau sujet:
que pensez-vous du retour de l'ancien président déchu Sarkozy?

Je sais pas vraiment quoi penser... Je le trouve très bon parleur (Bien meilleur que beaucoup de ses collègues) Mais pas super voir même médiocre dans les actions.

Après, je ne l'aime pas spécialement, la France actuel à du mal sur beaucoup de choses qui à mes yeux sont plus ou moins de sa faute, mais qui retombe sur M.Hollande.

Ses affaires judiciaire, me semble très omniprésente dans sa vie, ce qui pour moi n'est pas une bonne chose quand on veux redevenir Président de la République. Surtout que à mon avis il à pas mal de choses à se reprocher.

Sinon, comme la dis Art... Campagne politique de 2 ans. Ou nous allons uniquement voir des "Lol ce qu'il fait Hollande c'est nul, mais moi, j'aime critiquer mais je n'ai aucune solution"

par **DarkPlayers** Mar 23 Sep 2014 - 0:48

Ils font bien se qu'ils veulent de toute façon. Que ça soit l'un ou l'autres il y en a pas un pour rattraper l'autres. Au moins lui il donne pas "honte". Le Flamby ces un Boudin Volant lel

par Invité Mar 23 Sep 2014 - 2:37

DarkPlayers a écrit:Au moins lui il donne pas "honte"

Il donne pas honte ????

Relis les magazines de l'époque
et regarde le doc sur HumanBomb à Neuilly

par **FrenchUndertaker** Mar 23 Sep 2014 - 10:26

Il risque de rapidement déchanter rien qu'avec la primaire (s'il y en a une, et qu'il ne fait pas son dictateur). Les 5 ans passés ont laissé des traces, et pas que des bonnes, au sein des partisans de droite. Mais comme le dit Dark c'est bonnet blanc et blanc bonnet ou la tristesse politique dans un pays en crise.
Nabila présidente...

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